?

Log in

No account? Create an account
Солнце село в море и осветило рыбу
September 25th, 2018
02:35 pm

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
«Вестник Архангельской митрополии» о гражданской войне
1.Вестник Арх митрополии 300

«Вестник Архангельской митрополии» (№2, 15 мая 2018 г.) решил посвятить номер теме гражданской войны. Начали с фотографий.


2.Вестник_2_700_крас

Вверху заголовок «Гражданская война на Русском Севере», но на снимках – англичане, американцы, английский танк и английские палатки. Заголовок у подборки этих фотографий должен быть другой – «Интервенция на Русском Севере», но я решил, что, судя по тому, что одну из фотографий подписали неправильно, человек, сочинявший верхнюю подпись, просто плохо разбирается в истории гражданской войны 1918-1920 гг.


3.Вестник_Не Емецк_700

Это не Емецк, а район Троицы, выше Двинского Березника, лето 1919 года.


4.Вестник_700

Еще одна фотография, подписанная «Разгар Гражданской войны», но на фотографии кинооператор и фотограф из американского Signal Corps. Никакого «разгара войны» на фотографии не видно, поэтому и подписать фотографию надо было иначе, хотя бы так – «Американцы в Архангельске во время интервенции».


5.Вестник_700

Но когда я развернул журнал на стр. 10-11, где была напечатана статья Владимира Станулевича «Поток злых слов взял верх…», и начал читать ее, я понял, почему в редакции «Вестника» были выбраны именно эти фотографии. Кстати, Владимир Станулевич - тот самый издатель, который на деньги городской администрации в 2005 году тиражом 1000 экземпляров издал книгу «По улицам старого Архангельска», причем сам был редактором. Книга получилась – стыд и позор https://vaga-land.livejournal.com/963035.html.


6.Вестник_700_крас

Фрагмент страницы, чтобы удобнее было читать.


7.Вестник_фр500

Как я понял, то, что в деревне из сорока домов живут всего четыре жителя, да и те пенсионеры, Станулевича не волнует. Для него главное другое - «великолепная дорога…», «телефон-автомат…», «единство со страной…», «могут купить все, что захотят…».

Но главное дальше. «Гражданская война начинается тогда, когда одна из сторон обращается к международному сообществу и получает поддержку». Вот для чего была написана статья о событиях 100-летней давности. Неужели, Станулевич до сих пор думает, что Антанта, начиная интервенцию, хотела «задушить молодую Советскую республику», как писали в учебниках истории во времена СССР? На самом деле, все действия союзников были продиктованы одним – выиграть войну, и интервенция преследовала одну цель – не дать усилиться Германии.


8.Вестник_700

Еще одна фотография. Ее очень любят постить в социальных сетях люди, заходящиеся в экстазе, стоит им только услышать слова «интервенция» и «английские/американские войска на Севере России». Слова «французские интервенты» у них почему-то не в ходу, и ажиотажа не вызывают.


9.Вестник_фр_1000

«Пришли в 1918, ушли в 1919, а Север похоронил десятки тысяч своих жителей». Как ловко из рукава автора статьи вылетел козырный туз! «Пришли… ушли… а Север похоронил…» - вот и протянулась с виду логическая ниточка. Только разве интервенты были в этом виноваты? По Станулевичу – да, а на самом деле?

Людмила Новикова в книге «Провинциальная “контрреволюция”: Белое движение и Гражданская война на русском Севере 1917-1920» пишет: «…хотя белые расстрелы, вероятно, унесли несколько сотен жизней, главной причиной гибели населения в Северной области, как и в Советской России, были истощение и эпидемии. Косвенным показателем этого являются демографические данные о численности населения губернии за 1917-1920 гг. Зафиксированный в 1918 г. рост смертности на треть по сравнению с предыдущим годом был связан, с одной стороны, с резким ростом рождаемости после возвращения домой фронтовиков (более пятой части всех умерших составляли дети в возрасте до одного года), а с другой стороны, с последствиями охватившей губернию эпидемии «испанки». В 1919 г., на который, согласно всем данным, пришелся пик белых репрессий, напротив, численность населения губернии существенно не менялась, а уровень смертности не превышал среднестатистический за предшествовавшие годы».

«Это первый сигнал опасности гражданской войны» - нет. Первый сигнал – когда люди перестают верить властям. Это начало начал.

Да и абрамовские слова о «словах, начиненных взрывчаткой», тоже лукавство. Не было бы в России в начале ХХ века накопившихся проблем, на «слова, начиненные взрывчаткой» просто не обращали бы внимания. Дело не в словах, а в том, что власти не решали проблемы, волнующие людей, а потом еще и война началась.

Не удивительно, что Станулевич написал эту статью. Удивительно, что она была напечатана в «Вестнике Архангельской митрополии». Вот уж чего-чего, а этого я не ожидал.

Tags:

(38 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:alex_bykov35
Date:September 25th, 2018 11:59 am (UTC)
(Link)
Браво, Сергей. Отличный разбор, если не сложно скиньте мне всю статью в епарзивлаьном журнале, как раз работаю над темой про Пинегу
[User Picture]
From:vaga_land
Date:September 25th, 2018 04:48 pm (UTC)
(Link)
Вся статья на двух страницах, 10 и 11. Обе страницы выложены здесь.
[User Picture]
From:alex_bykov35
Date:October 1st, 2018 12:17 pm (UTC)
(Link)
спасибо бльшое
[User Picture]
From:dubadam
Date:September 25th, 2018 12:53 pm (UTC)
(Link)
// Английские войска в Емецке //

Автор подписи решил, что река на фото - Емца?
[User Picture]
From:vaga_land
Date:September 25th, 2018 05:00 pm (UTC)
(Link)
Северная Двина протекает неподалеку от Емецка, и она широкая, как на этой фотографии, только между рекой и высоким берегом, на котором расположен Емецк и деревни, находится заливной луг. Союзники, направлявшиеся по Северной Двине в Емецк, должны были высаживаться на этот луг, и идти или ехать по дороге 2-3 км. Правда, такого высокого берега там нет, но автор подписи или не бывал в Емецке, или подумал: "Пусть думает тот, у кого зарплата большая", или вообще ни о чем не думал. Нашел фотографию с подписью, и вставил ее в макет страницы.
[User Picture]
From:olelookoyeah
Date:September 25th, 2018 01:11 pm (UTC)
(Link)
А почему Вы решили, что в Вестнике должны работать профессиональные историки? Статья касается вопросов истории, ну так и разбирать её лучше историкам. Как медицину - медикам и т.д. Наверное в Вестнике работают специалисты другой направленности. Как в любом другом журнале. Наверное в историческом журнале должны встречаться историки. Но я бы не исключал появления подобных статей даже в таких журналах.
[User Picture]
From:vaga_land
Date:September 25th, 2018 05:51 pm (UTC)
(Link)
Почему вы решили, что я решил, что в "Вестнике Архангельской митрополии" должны работать профессиональные историки, и что разбирать ее должны историки? О медицине и медиках я вообще не понял. Что значит "...разбирать её лучше историкам. Как медицину медикам и т. д."?

Вы с чем-то не согласны? Тогда должен заметить, что свое несогласие вы выразили в очень завуалированной форме, и я не понял, что вы хотели сказать.

Объясню по порядку.

Во-первых, "Вестник Архангельской митрополии" имел полное право посвятить номер теме гражданской войны в России 1918-1929 гг. и теме интервенции на Севере России 1918-1919 гг., и я не собирался это право оспаривать.

Во-вторых, если редакция "Вестника" решила посвятить номер теме гражданской войны, то, пусть даже это и не исторический журнал, но ниже определенного уровня нельзя опускаться даже "Вестнику".

В-третьих, фотографии, предваряющие статью Станулевича, подобраны так, чтобы подвести читателя "Вестника" к мысли, что гражданская война и интервенция - одно и то же. Это очень упрощенный, и я бы сказал, примитивный подход к теме гражданской войны.

В-четвертых, мне кажется, вы не поняли, что статья Станулевича не об истории, не о гражданской войне 1918-1920 гг., и не об интервенции 1918-1919 гг. Статья о том, что, по мнению автора, гражданские войны начинаются только тогда, когда в какой-то стране возникает конфликт, и одна из сторон этого конфликта обращается за помощью к другой стране или международному сообществу. Вы считаете, что раз "Вестник" не исторический журнал, то такое там можно писать? А может быть, лучше вообще не браться за подобные темы, потому что утверждать подобное, это все равно, что напечатать в "Вестнике" статью на медицинскую тему, в которой будет написано, что мыть руки перед едой совсем не обязательно.

В-четвертых, по мнению Станулевича, в России всё хорошо. Это ведь не только на Пинеге "великолепные дороги", "телефоны-автоматы" и "пенсионеры говорят, что могут купить все, что захотят", это он пишет о всей стране. Вы прочитайте внимательно всю статью. "Все блага и гарантии относительно цивилизованной жизни даны большой страной...". А раз всё хорошо, то и менять ничего не надо.

В-пятых, вы на Пинеге бывали? Я не так давно проплыл по ней от Ламбаса до Верколы, плыл три недели, видел и "великолепные дороги" и пенсионеров, которые "могут купить всё, что захотят". Станулевич лжёт. Между Верколой и Карпогорами даже автобусного сообщения нет, люди вынуждены нанимать частников, а это дорогое удовольствие. Кому нужен в той же Хорнеме телефон-автомат, если деревня стоит заброшенная, как в фильме ужасов. А о безработице в деревнях вы слышали? Ложь Станулевича - главное, для чего и была написана эта статья, а вы говорите о "профессиональных историках".

В-шестых, я не думаю, что в "Вестнике" работают люди с узким кругозором. Раз напечатали такую статью, значит, были согласны с ней, и это говорит о многом.
[User Picture]
From:olelookoyeah
Date:September 26th, 2018 03:15 am (UTC)
(Link)
Зря Вы взяли себе труд разжёвывать своё мнение. Я ведь именно так Вас и понял. Не дурной.
Но мне чувствуется, что Вы бы продолжили и дальше примерно так: В-7-х,в Вестнике работают станулевичи.
В-8-х, Вестник принадлежит митрополии, значит, вся митрополия - станулевичи. В-9-х, митрополия принадлежит патриархии, значит, вся патриархия - станулевичи. В-10-х, всё это опиум для народа. И так далее.
Давайте не будем делать таких обобщений. А просто разберём статью Станулевича, что Вы и сделали, по-моему, прекрасно. Я вполне тут доверяю Вам.
Ещё на заре нашей "демократии и гласности" стало возможно, что любой дурак, а иногда заведомый лжец или провокатор могут у нас выражаться как хотят. Посмотрите только наше ТВ. Это же и в журналах.
[User Picture]
From:vaga_land
Date:September 26th, 2018 10:24 am (UTC)
(Link)
Если вас не затруднит, перечитайте, пожалуйста, ваш первый комментарий, может быть, вы поймете, почему я решил «разжёвывать свое мнение». Я и сейчас, перечитав на свежую голову ваш комментарий, не понял, что вы вчера хотели сказать.

Что касается «мне чувствуется», это вы зря, попали пальцем в небо.

Во-первых, если статья Станулевича появилась в «Вестнике Архангельской митрополии», это не значит, что в «Вестнике» работают «станулевичи». Я вообще не знаю, кто там работает, потому что я «Вестник» не читаю. Номер попал мне в руки совершенно случайно, и желания стать постоянным читателем «Вестника» у меня после этого не появилось.

Во-вторых, представьте, что вы встретили на улице плачущую маленькую девочку пяти-шести лет, остановились, и стали её расспрашивать. Спустя несколько минут вы поняли, что час или два назад девочка пришла с матерью во двор пятиэтажного дома, мать сказала девочке, чтобы она ждала ее возле песочницы, зашла в подъезд, ее долго не было, девочке стало скучно, она ушла из двора, а потом поняла, что заблудилась. Вы успокаиваете девочку, говорите, что поможете найти ее маму, осматриваетесь, видите, что рядом находятся три похожие друг на друга пятиэтажки, берете девочку за руку и направляетесь к ближайшей, чтобы показать девочке двор, и спросить, здесь ли оставила ее мать. В это время на вас налетает разъяренная женщина, оттаскивает девочку, и орет на всю улицу: «Посмотрите на этого педофила, люди добрые! На пять минут зашла к подруге, вышла – а дочки нет, уже увел! Я сейчас в полицию позвоню!».
Представили? Не можете понять, к чему я это написал? Потому что это то же самое, что ваши «в-восьмых», «в-девятых» и «в-десятых». Я писал о статье Станулевича, митрополия, патриархия и «опиум для народа» меня не интересовали, и не надо приписывать мне умысел, родившийся в вашей голове.

В-третьих, я, кажется, понял, что вывело вас из себя. Заключительные фразы, да? Вот эти: «Не удивительно, что Станулевич написал эту статью. Удивительно, что она была напечатана в «Вестнике Архангельской митрополии». Вот уж чего-чего, а этого я не ожидал». Верно?

Хорошо, давайте, поговорим об этом подробнее. Итак, Архангельская митрополия выпускает журнал «Вестник Архангельской митрополии». Откроем первую страницу, где помещена информация об учредителе и издателе журнала, и о его редакции. Главный редактор – Насонов Михаил Сергеевич. Вы его знаете? Я – нет. Кроме главного редактора есть два журналиста, и еще один сотрудник, который занимается версткой и дизайном, но они нас не интересуют, т. к. печатать или не печатать статью Станулевича решал главный редактор.

Итак, статья Станулевича лежит на столе главного редактора. Как она оказалась на столе (Станулевич сам ее принес, Насонов позвонил Станулевичу и попросил написать статью на тему интервенции, «сверху» позвонили и сказали, что статью надо напечатать) – нас в данном случае это не интересует.

Насонов читает статью, и… Далее два варианта.
Первый вариант – Насонов не понял, о чем эта статья, потому что он, мягко говоря, не очень умный человек. Кроме того, он не знает, и не интересуется тем, как живут люди в районах, в том числе, на Пинеге, и не знает, что происходило в Архангельской губернии во время гражданской войны. Его посадили в кресло редактора, он и сидит. Позвонили «сверху», сказали: «Печатай», он и напечатал.

Второй вариант – Насонов умный человек, он знает, что люди на Пинеге живут совсем не так, как написал Станулевич, и что гражданская война на Севере началась не из-за того, что пришли интервенты. Тем не менее, он принимает решение печатать эту статью.

Какой вариант вам больше нравится? Мне оба не нравятся. Я считаю, что статья Станулевича вообще не должна была появиться в «Вестнике Архангельской митрополии», потому что она лживая и неумная. Об этом и написал. Нельзя было? А почему?
[User Picture]
From:abcdpolk
Date:September 25th, 2018 05:00 pm (UTC)
(Link)
Спасибо. Хороший разбор. Вот, только один вопрос:
"На самом деле, все действия союзников были продиктованы одним – выиграть войну, и интервенция преследовала одну цель – не дать усилиться Германии."
Я не историк, но мне помнится, что WW1 завершилась 11 ноября 1918 год. Что "союзники" делали на Севере России до сентября 1919 года?
[User Picture]
From:vaga_land
Date:September 25th, 2018 06:34 pm (UTC)
(Link)
Хотя после 11 ноября 1918 года военные действия не возобновлялись, но формально тогда было подписано перемирие. Война закончилась 28 июня 1919 года, когда немцы приняли все условия союзников и подписали Версальский договор. Когда Версальский договор был подписан, тогда и начали готовить эвакуацию.

Даже если бы командование войск интервентов получили указание эвакуироваться после подписания перемирия, сделать это было затруднительно, т. к. в ноябре Белое море уже замерзает, а переброска войск в Мурманск была бы сопряжена с большими трудностями.

В сентябре 1919 г. эвакуировались одни англичане, американцы и французы ушли раньше.
[User Picture]
From:abcdpolk
Date:September 25th, 2018 08:13 pm (UTC)
(Link)
Спасибо. Но мне кажется, что Вы несколько заблуждаетесь.

Во-первых, позволю себе обратить Ваше внимание на тот факт, что WW1 закончилась одновременно с прекращением военных действий 11 ноября 1918 года после подписания перемирия на условиях Антанты, т.е. фактической капитуляцией Германии. Версальский договор только юридически оформил прекращение состояния войны и установил условия послевоенного мира: границы, репарации и т.п. (Так, например, ни у кого не вызывает сомнения, что WW2 завершилась 2 сентября 1945, хотя СССР и Япония находились в состоянии войны до 1956, а мирный договор не подписан до сих пор.)

Во-вторых, 2 раздел Компьенского соглашения о перемирии от 11.11.18 предусматривал, что Германия отказывается от Брестского мира, а немецкие войска, оккупировавшие часть территории России, будут эвакуированы только когда союзники посчитают это возможным, с одновременным предоставлением союзникам свободного доступа к этим территориям.

Таким образом, капитуляция Германии не только не сделала интервенцию ненужной, но напротив, укрепила решимость "союзников" сохранить военное присутствие на территории России, а значит Ваше утверждение о том, что их единственной целью было предотвратить усиление Германии, является не вполне корректным.
[User Picture]
From:vaga_land
Date:September 26th, 2018 05:46 pm (UTC)
(Link)
Креститься надо, когда кажется. Я вас вспомнил. Это ведь вы, после того, как 22 февраля я написал пост «Изрублен англичанами на части…» https://vaga-land.livejournal.com/1050775.html, писали комментарии до 2 марта, и, несмотря на мои просьбы, никак не хотели остановиться.

Заранее содрогаюсь при мысли, что мне снова придется разъяснять вам очевидное, а вы, то ли не читая мои объяснения, то ли не понимая их, будете настаивать на продолжении диалога. Давайте, мы сделаем так. Я сейчас отвечу на ваш комментарий, а вы, прочитав мой ответ, если он вас удовлетворит, напишете что-нибудь нейтральное, типа «Спасибо» или «Понятно», или просто промолчите. Если мой ответ вам не понравится, просто напишите «Я с вами не согласен», но если вам захочется продолжить беседу, не делайте этого.

Итак, как я понял, сначала вас заинтересовало, почему интервенция на Севере России закончилась только в сентябре 1919 года, хотя Первая мировая война закончилась в ноябре 1918 года. Я вам ответил, что 11 ноября 1918 года было подписано перемирие, но даже если бы было принято решение об эвакуации, ее не смогли бы провести, потому что Белое море в ноябре замерзает.

Прочитав мое объяснение, вы как будто забыли, о чем спрашивали, т. е. почему интервенция продолжалась до сентября 1919 года, и вас стало интересовать другое – почему я считаю, что Первая мировая война закончилась не 11 ноября 1918 года, а позже.

Смотрите, что вы пишете: «WW1 закончилась одновременно с прекращением военных действий 11 ноября 1918 года после подписания перемирия на условиях Антанты, т.е. фактической капитуляцией Германии».

Вы даже не понимаете, что это сейчас знают, что после 11 ноября 1918 года военные действия не продолжались, поэтому принято считать этот день окончанием войны. Сто лет назад люди только надеялись, что военные действия прекратились, но полной уверенности у них не было. Даже Айронсайд в своих мемуарах использует слово «перемирие», и не пишет: «Ура! Конец войне!».

К сожалению, вы не можете перенестись в Архангельск конца 1918 года, и не можете попытаться разъяснить Айронсайду, что Первая мировая закончилась. Уверяю вас, он ответил бы вам, что война еще не закончилась, и воюющие страны находятся всего лишь в состоянии перемирия. Более того, когда англичан зимой 1918-1919 гг. просили вернуть ледоколы, которыми власти Северной области не распоряжались, англичане также отвечали, что подписание перемирия не означает окончания войны, поэтому ледоколы они пока вернуть не могут.

Далее, вы написали: «раздел Компьенского соглашения о перемирии от 11.11.18 предусматривал, что Германия отказывается от Брестского мира, а немецкие войска, оккупировавшие часть территории России, будут эвакуированы только когда союзники посчитают это возможным, с одновременным предоставлением союзникам свободного доступа к этим территориям».

Какое отношение это имеет к вашему вопросу, почему интервенция не закончилась после 11 ноября 1918 года, а продолжалась до сентября 1919 года? Подумайте, о какой части территории России, которую оккупировали немцы, идет речь, и была ли оккупирована немцами Архангельская губерния?

В Архангельской губернии немцев не было? Тогда зачем вы написали «капитуляция Германии… укрепила решимость "союзников" сохранить военное присутствие на территории России»? При чем тут Север России?

И после всего этого вы пишете мне: «Ваше утверждение о том, что их единственной целью было предотвратить усиление Германии, является не вполне корректным»?

Перечитайте «Письмо ученому соседу» Чехова, вам это будет полезно.
[User Picture]
From:Vitaly Dragni
Date:September 30th, 2018 10:09 am (UTC)
(Link)

👍🏻

[User Picture]
From:vaga_land
Date:September 30th, 2018 12:40 pm (UTC)
(Link)
И не говорите... Я сам виноват, забыл, как этот же собеседник в феврале с. г. доказывал мне, что английские офицеры, захватившие в августе 1918 года возле Мудьюга комиссара Кукина, вполне могли изрубить его на части, потому что на вооружении британского ВМФ еще оставались абордажные сабли.

Главное - грех смеяться над ним, у любого человека к старости могут начаться проблемы с психикой. 60-летнего соседа по подъезду знаю 12 лет, нормальный был мужик, правда, немного нервный, а этой весной, аккурат к президентским выборам, у него явно "крыша поехала". Встречаясь с жильцами, агитировал за Путина, причем так же яростно, как этот знаток Компьенского довора доказывал, что война закончилась 11 ноября 1918 года. Народ от соседа потом шарахаться стал, т. к. он тех, кто с ним в чем-то не соглашался, называл дураками.

Этот такой же. "Меня крайне удручает Ваше нетерпимое отношение к чужому мнению...". Его удручало мое отношение не вообще к чужому, а конкретно, к его мнению, и это - один из признаков паранойи. Не дай бог, самому до такого дожить...

Edited at 2018-09-30 12:43 pm (UTC)
. Powered by LiveJournal.com